MyCigars.Ru Первый в России Живой сигарный форум

НОВОСТИ => Российские новости => Тема начата: fuzilli от 28 Июль 2009, 20:47:25



Название: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 28 Июль 2009, 20:47:25
Чехов в с своих письмах упоминает, что выкуривает по 5-7 сигар в день. Солидные запасы, надо полагать. При этом любопытно, что живет он в деревне и, достатку скромного.. Следовательно, не сословное это было увлечение, а на любителя, коих находилось порядочно и сигарный рынок дышал полной грудью в Империи, но вот вопрос, каким образом и что за сигары были доступны потребителю того времени.
Я отыскал в интернете ряд отрывочных сведений, касающихся отечественного производства(по большей части неправдоподобные, вроде экспорт в империи в 19 в. превышал современный экспорт Кубы(150млн. шт., если не ошибаюсь)). И действительно, XIX век - золотой век русской сигары. Серьезно все начало развиваться после Великой Отечественной Войны 12го года. В 20-30-х годах в Петербурге на Невском появились специализированые табачные магазины фирм «Фейк» и «Тен-Кате».
В Петербрге в 1825-м  35 табачных фабрик и 5 тысяч ящиков сигар в год. Совместное российско-бельгийское О-во «Гаванера» одно время выпускала более 30 витол! Они шли как на экспорт, так и для внутреннего потребления.
Вне столицы в губерниях было свое производство. В Москве – фабрика Виноградова, в Киеве - братьев Коген, в Одессе – Криона и Поповых, в Ярославле – Дунаева.. Читал я где-то про некоего ставропольского купца Константина Ильича Стасенкова. Выращивал предприниматель у себя на огороде 10 сортов табаку, в числе которых был и кубинский сигарный.  Через некоторое время получил бронзу на всемирной выставке в Париже, за «образцы сигарного табака».   
И, все же, вопрос импорта мне прояснить для себя не удалось. Известно, что традиционно сигары доставлялись в Россию морским путем в порт Санкт-Петербурга. Для Москвы это уже не так удобно. любопытно, как осуществлялись поставки, в остальную Россию. насколько мне известно относительно чая, клиперные англицкие поставки совершенно не котировались у нас. снабжение было эксклюзивное. караванное. что же до сигар? Может кто интересовался?
И, любопытно, какие сигары, все-таки курил Пушкин, или Чехов? Вдруг, кто-то где-то натыкался на такие сведения. Николай II курил, к примеру, Preferidos табачного общества «Гаванера», но что это за витола, я так и не выяснил.



Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: arthur от 28 Июль 2009, 21:24:46
Очень интересные вы вопросы подняли.
Интересно где только на них ответы взять?
И кто вообще может этой информацией владеть?


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 28 Июль 2009, 21:52:37
где только на них ответы взять?
И кто может этой информацией владеть?

какие сигары были в ходу, мне кажется узнать не сложно, если раздобыть, скажем, счет ресторана перед поставщиком, или юридические документы на ввоз табачных изделий. такие бумажки хоть немногочисленно, а должны были сохраниться в архивах.
а что касается интересных людей из прошлого, то мы располагаем их перепиской, где нет, нет, а промелькнет что-то вроде ".. .и, помимо прочего, бесценный мой друг, Пущин, вышли-ка мне, братец, моих любимых гишпаньских пирамидок "Por Larrañaga". за сим позволь откланиться. Vale!" я лично не силен в литературе, но ведь другие люди-то живут полной жизнью и возвращаются перечитать пыльные томики. вот они-то и обнаружат!


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: MONTOYA от 29 Июль 2009, 01:59:39
В МСК по-моему очень интересуются историей русской сигары..
Лоскутов и Ко думаю вам помогут)))


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Everon от 29 Июль 2009, 03:38:44
В МСК по-моему очень интересуются историей русской сигары..
Лоскутов и Ко думаю вам помогут)))
Зачем же вы так сразу человека послали на три буквы: МСК?
Очень интересные вещи пишет. Увлекательное расследование! Я такое видел только в сообществе трубокуров, но там не о сигарах, а про трубочный табак...
Цитировать
какие сигары были в ходу, мне кажется узнать не сложно, если раздобыть, скажем, счет ресторана перед поставщиком, или юридические документы на ввоз табачных изделий. такие бумажки хоть немногочисленно, а должны были сохраниться в архивах.
Думаю для этого надо не просто увлечься вопросом, а тяжело и долго над ним работать. Не поделитесь информацией - вам это для статьи, или книги нужно?


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 29 Июль 2009, 05:59:52
Цитировать
это для статьи, или книги нужно?
все довольно спонтанно. прежде всего именно увлекательным представляется такое расследование. мне исторические изыскания с университетской поры близки в принципе. а регион и время самые что ни на есть подходящие. сфера моего особого любопытства.
с другой стороны было бы ценно поделиться своими личными открытиями с благодарным слушателем.
сделаю, - а там видно будет. в сигарную жизнь прежде напишу. на ваш суд.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 29 Июль 2009, 06:03:15
очень интересуются историей русской сигары Лоскутов и Ко

а кто такие эти Лоскутов и Ко? ничего не выдает поисковик.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Noel от 29 Июль 2009, 10:17:31
МСК - Московский Сигарный Клуб, лучше тут эту аббревиатуру не произносить  ;)


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: makarov5 от 29 Июль 2009, 12:37:41
К нам с год назад приезжал Андрей Малинин, писатель, автор книг «Табачная история России», «Табак. О чем умолчал Минздрав».
Общались 2 дня, выпили много, сетовал на то что не хватает ему помощников именно для архивной работы. Официально он работает на НТВ, и времени у него не хватает.
Свяжитесь с ним, думаю он с удовольствием возьмет Вас в соавторы будущих произведений.
Мыло: Andrey.Malinin@ntvplus.com


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Bulba от 29 Июль 2009, 16:14:41
Свяжитесь с ним, думаю он с удовольствием возьмет Вас в соавторы будущих произведений.
Мыло: Andrey.Malinin@ntvplus.com
Ну вы даете... Молодого человека возьмут секретарем и на его горбу будут делать третью книгу. А у него тема интересная. И рвения у самого предостаточно.
Егор, продолжайте, пишите, жду в сигарной жизни ваших изысканий!


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: makarov5 от 29 Июль 2009, 16:25:34
Свяжитесь с ним, думаю он с удовольствием возьмет Вас в соавторы будущих произведений.
Мыло: Andrey.Malinin@ntvplus.com
Ну вы даете... Молодого человека возьмут секретарем и на его горбу будут делать третью книгу. А у него тема интересная. И рвения у самого предостаточно.
Егор, продолжайте, пишите, жду в сигарной жизни ваших изысканий!

Не такой уж он и молодой, думаю сможет отделить мух от котлет.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Bulba от 29 Июль 2009, 16:28:31
Не такой уж он и молодой, думаю сможет отделить мух от котлет.
Не думаю, что один писатель станет другому отдавать материал... Скорее использует его и сам сделает книгу. Тем более с НТВ+
Может, не будем уходить от темы?


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 29 Июль 2009, 17:00:25
Мыло:

спасибо за контакт.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Margarita от 29 Июль 2009, 17:36:30
было бы ценно поделиться своими личными открытиями с благодарным слушателем.
сделаю, - а там видно будет. в сигарную жизнь прежде напишу. на ваш суд.
Ой, вы будете одним из наших авторов  :D Как здорово!
Мне добавить к сожалению нечего, ваше исследование и так за пределы моих познаний выходит ) Но прочесть полную версию буду рада.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Alfa от 29 Июль 2009, 20:07:43
Ой, вы будете одним из наших авторов  :D Как здорово!
Мне добавить к сожалению нечего, ваше исследование и так за пределы моих познаний выходит ) Но прочесть полную версию буду рада.
Присоединяюсь. Что ж, будем ждать  ;)


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Trybokyr от 30 Июль 2009, 07:43:47
Всем,что связано с историей сигар в России давно и профессионально интересуется Михаил Борец(Питер).Он уже лет 10-12 собирает антикварную сигарную коллекцию.Думаю,что будет неэтично выставлять в форуме его контакты.Если Вы,скрываясь за псевдонимом,не являетесь самим Михаилом,обратитесь в сигарное сообщество Питербурга и вас соединят с ним.Удачи.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 30 Июль 2009, 08:42:54
историей сигар профессионально интересуется Михаил Борец
спасибо Валерий.
имени мне вполне достаточно, чтобы найти человека.
вообще-то даже занятно, что меня приняли за авторитетную в мире сигар личность. думаю, что так и будет со временем.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Trybokyr от 31 Июль 2009, 08:37:50
Уважения мы оказываем ровно столько, сколько его требуют. - С. Джонсон



[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 31 Июль 2009, 09:11:10
С. Джонсон


Жестко.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Everon от 06 Август 2009, 03:14:19
историей сигар профессионально интересуется Михаил Борец
спасибо Валерий.
имени мне вполне достаточно, чтобы найти человека.
вообще-то даже занятно, что меня приняли за авторитетную в мире сигар личность. думаю, что так и будет со временем.
Как ваши изыскания? Удалось связаться, узнать что-то новое? Чрезвычайно любопытно!  ::)


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 06 Август 2009, 08:56:50
связаться пока не решаюсь, - слишком уж мало еще пока собственных наработок. до архивов еще не добрался. перелистываю пока мемуары и письма того времени.
доводилось ли вам когда-нибудь слышать стихи Чехова? думаю, что нет. потому что он их не писал. но однажды, ухаживая за одной дамочкой, все же, обронил небольшое четверостишие:
   Как дым мечтательной сигары,
   Носилась ты в моих мечтах,
   Неся с собой судьбы удары,
   С улыбкой пламенной в устах...
непременул, таки, обратиться к нашей теме! :)


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Lapsha от 06 Август 2009, 16:50:48
связаться пока не решаюсь, - слишком уж мало еще пока собственных наработок. до архивов еще не добрался. перелистываю пока мемуары и письма того времени.
доводилось ли вам когда-нибудь слышать стихи Чехова? думаю, что нет. потому что он их не писал. но однажды, ухаживая за одной дамочкой, все же, обронил небольшое четверостишие:
   Как дым мечтательной сигары,
   Носилась ты в моих мечтах,
   Неся с собой судьбы удары,
   С улыбкой пламенной в устах...
непременул, таки, обратиться к нашей теме! :)
Извините пожалуйста. Можно поинтересоваться, кто вы по профессии? Интересно, потому что не каждый станет шерстить мемуары и идти к архивам - просто времени нет  :) Единственный же Егор Фарафонов-Рейшер, которого мне удалось найти в поисковике - трубач в молодежной музыкальной группе, но он на ваше фото в галерее не похож (


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: BabBAS от 06 Август 2009, 18:27:19
Ну не только это есть в поисковике...
(http://img-2008-04.photosight.ru/05/2622473.jpg)
и т.п.
По всей видимости, фотография - чуть больше, чем хобби, но чуть меньше, чем профессия? ;)


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: lero от 06 Август 2009, 23:32:22
 "а казачек -то засланный ...?!)))"


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 07 Август 2009, 08:07:35
По всей видимости, фотография - чуть больше, чем хобби, но чуть меньше, чем профессия? ;)
к счастью, фотография - чуть больше, чем профессия. это средство художественной выразительности, в которой испытываю необходимость.
нет, к этим снимкам я отношения не имею.
на свой сайт я могу дать ссылку, если интересно, но, пожалуй, личным сообщением, чтобы не пиариться. обращайтесь.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 07 Август 2009, 08:28:41
Можно поинтересоваться, кто вы по профессии? Интересно, потому что шерстить мемуары и идти к архивам - просто времени нет Единственный же Егор Фарафонов-Рейшер, которого мне удалось найти в поисковике - трубач в молодежной музыкальной группе, но он на ваше фото в галерее не похож (
будучи поклонником эпистолярного жанра как в литературе, так и в жизни, ознакомиться с перепиской таких людей, как Чехов или Пушкин, поверьте, - не в тягость(вместо телевизора после работы). архивы меня не пугают ввиду тех лет, что я провел на Ист.Фак-е.
что касается "Распавшегося секстета Скрипы Пара", то это моя самая искренняя страсть. это не музыкальная группа. это шумовая антигруппа, двух человек.
то, что вы не узнаете меня на фотографиях, это тоже одна из моих причуд. вы можете найти снимок, где я вылажу из "бентли" в смокинге с кудрями и бакенбардами и фотографию, на которой я лысый и грязный в обносках лазаю по мусорным бакам с бомжами. жизнь, она может быть чрезвычайно интересной.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 07 Август 2009, 08:32:14
"а казачек -то засланный ...?!)))"
что за "казачек"?


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: lero от 07 Август 2009, 20:49:48
это просто фраза из известного фильма ... использованная мной  в шутливой форме , как  фразеологический оборот  ...


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: Trybokyr от 16 Август 2009, 20:37:25
архивы меня не пугают ввиду тех лет, что я провел на Ист.Фак-е.
Коллега,приветствую! Ист.фак и за моей спиной.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: aficionado от 17 Август 2009, 00:00:47
Preferidos, возвращаясь к теме :), это формат double figurado. У La Aurora, кстати, есть ооочень красивый набор из 5 Preferidos (фото). Как-то я немного интересовался историей сигарной фабрики La Habanera и производством сигарв России-СССР :
выдержка из «Руководстве для работников прилавка специализированной розничной сети Главтабака» (это уже, как вы понимаете, времена СССР): «Сигара зажигается с тупого конца; острый конец отрезается ножичком или специальными ножницами (и берется в рот)». Из этого напрашивается вывод, что основная (если не вся) масса сигар была фигурадос.а то и дабл фигурадос. Это, кстати, подтверждают в некоторой степени и рекламные плакаты сигар советских времен. (см. фото)

[вложение удалено Администратором]

[вложение удалено Администратором]


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: BabBAS от 17 Август 2009, 09:38:00
А Рижские еще и Box Pressed... :D


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: aficionado от 17 Август 2009, 23:42:41
Да? Так может это они и изображены на плакате? Там же перечислены 4 вида, "Рижские" в том числе :)


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: fuzilli от 18 Август 2009, 03:55:20
основная (если не вся) масса сигар была фигурадос.а то и дабл фигурадос. 
спасибо за комментарий, Сергей.
а вы обращали внимание на то, что в словаре Ожегова статья про дирижабль выглядит так:"..Снабженный двигателями управляемый аэростат с сигарообразным корпусом.."  ;) ваша догадка небезосновательна.


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: BabBAS от 18 Август 2009, 08:55:32
Да? Так может это они и изображены на плакате? ...
Ну так, я про про те, что на плакате, и говорил)))


Название: Re: Российский импорт сигар в XIX в.
Отправлено: arthur от 18 Август 2009, 11:37:22
Тут не о догадках нужно говорить, а о полной уверенности. В 19 веке только и были дабл фигурадос, парехо не делали. Отличались они размерами и формой скрутки.
Я, кстати, с Андреем Малининым поговорил на эту тему, он сказал, что очень трудно найти информацию о сигарах 19 века, проще в кубинских архивах найти - что они тогда в Россию поставляли. Но нам эти названия, к сожалению, практически ничем не помогут. Сигары тогда были совершенно другие, ни одного знакомого названия мы не встретим. А уж представить себе их вкус вообще невероятно.